La télévision aussi provoque une sexualité précoce
Guillaume Champeau - publié le Mercredi 09 Août 2006 à 12h38 - posté dans Société 2.0
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Heureusement que les instituts de sondages existent pour mettre en évidence la dérive de notre société moderne. "Les adolescents qui ont regardé le plus de contenus sexuels [à la télévision] ont eu deux fois plus de chances que ceux qui en ont vu le moins d'avoir des rapports sexuels dans l'année suivante". C'est exactement la même conclusion que celle relevée hier à propos des chansons aux paroles un peu trop explicites. Il faut dire qu'elle provient du même institut, RAND, qui veut "rendre le monde plus sûr". Les chercheurs conseillent donc d'exposer davantage les jeunes à des contenus montrant les risques liés aux rapports sexuels, qui eux tendraient à refrener les pulsions.

Et puisque selon RAND même un baiser est un comportement sexuel, évitons à l'avenir d'afficher le "final kiss" tant filmé par les démons d'Hollywood.
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70 commentaire(s)
 
Evolution
Le 09 Août 2006 à 12h46
 
c'est logique, que de la violence et du sexe à la TV...

remède : ne plus la regarder !
Makhno
Le 09 Août 2006 à 12h54
 
Et les gamins qui chargent leurs émissions préférées sur leur iPod… Je te raconte pas !
Dodot63
Le 09 Août 2006 à 13h22
 


C'est vraiment comme ça sur le site ou alors c'est mon proxy qui filtre ??
Evolution
Le 09 Août 2006 à 13h26
 


oui je pense, car c'est le mot "B a i s e r" mais avec le sens "donner un bisous"
FRUiT94
Le 09 Août 2006 à 14h02
Tiens une réflexion m'est venue (si si je te jure !)

1) Je (ou toi) capture scrupuleusement tous les flims et clips qui passent à la télé (c'est toléré non ?).

2) Attendu que les chaines de télé ne payent pasplus de droit d'auteur grâce à TF1.

RDDV aurait-il ouvert une voie à la piraterie ? Qui va rémunérer les gentils artistes dans ce cas de figure ?
Celestus
Le 09 Août 2006 à 14h29
 
Allez, je vous aime bien, alors une petite analyse socio-anthropologique pour la route...

_________________________________________________________________

Ce qu'il y a de formidable avec l'amour, c'est que l'on se persuade que c'est le plus fort sentiment que l'on a vécu. Il n'y a en effet aucune échelle pour évaluer la maxima (hors EMI mais ça c'est hors catégorie)

C'est ainsi que certaines filles de basses classe sociales qui se font mépriser sont persuadées que leur mec les aime quand il les tire pour se vider les couilles

C'est ainsi que certains mecs font une transposition abusive de leur maman sur leur copine
(si vous êtes obsédé par les gros seins ou si vous adorez fantasmer sur les filles plus âgées que vous vous êtes concerné biggrinthumb.gif )

Bref... C'est ainsi que le sentiment amoureux se définit dans notre société qui se cherche, cad de manière totalement déséquillibrée.


Le problème, c'est que la TV d'aujourd'hui s'en mêle.

Aujourd'hui, les 2 seuls choses qui font vendre sont le sexe et la violence.
On en voit de plus en plus, on en voit même partout.
Il n'existe pas un seul film de ciné (sauf Matrix 1, je l'avais bien aimé pour ça) dans lequel on ne voit pas de Q, il n'existe pas non plus une seule actrice de ciné qui n'ait pas montré ses fesses...

Dans les pubs pour les produits type Intima, les nanas vont limite se masturber avec !

La conséquence de ce problème, c'est que le sexe se voit aussi banalisé que l'embrassade, et ce de plus en plus jeune (pour les premiers rapports, on est passé de moyenne d'âge 17-18 ans années 85-90 à 14-15 ans pour les next generations, les majors et les publicitaires ont bien réussit leurs coups, on sent bien que le CSA est totalement corrompue)

Le sexe et ses allusions est présent partout, sur les sites, dans les pubs, dans la rue, à la TV et dans les chansons (écoutez cette pute d'Alizée et son titre "J'ai pas 20 ans" pour en avoir une brillante illustration, ça fait pitié... rm_shifty.gif )

(
On observe ça plus particulièrement dans les grandes villes comme Paris, qui n'est pas la capitale de l'amour mais celle de la débauche. gy.gif
Paris, la seule ville de France dans laquelle on se prend 80 dB (à 97 pour le métro) dans les oreilles en permanence, ce qui explique que les parisiens sont sans arrêts à bouts de nerfs, suceptibles, speeds à 120 à l'heure et imbuvables, et ce qui explique que les couples se font et se défont plus facilement dans une optique de défoulement et non de sentiment.
Paris, la ville qui rend fou, est en effet un facteur de risque reconnu des MST selon mon professeur d'épidémiologie (qui est un Professeur de référence nationale)
)

Le sexe banalisé conduit les gens à un schéma type
1 on baise et on s'éclate
2 on essaye de se caser

Le problème se situe alors sur le 1er rapport

La société d'aujourd'hui essaye de faire passer la virginité pour un boulet dont il faut se débarrasser, et le célibat comme un signe de rejet et d'asociabilité (aujourd'hui, il paraît que c'est la honte d'être seul(e) et la classe d'être maqué(e))

Le problème se situe alors dans l'innocence et dans la perception des sentiments

Une fille ou un garçon vierge n'a jamais connu de grosse déceptions amoureuses conserve une certaine inncocence dans le regard

Que se passe-t-il lorsqu'il/elle se fait dépuceler et jeter après ?
=> Blessure sentimentale

La conséquence directe de cette blessure est la perte de la capacité à se livrer complètement à l'autre par peur instinctive et inconsciente d'être à nouveau blessé(e)

En un mot, la conséquence directe de cette blessure est la perte de la capacité à s'engager

C'est ce qui explique qu'en France, 2/3 des mariages se soldent par un divorce, et 3/4 en région parisienne

Là où le mariage ne devrait être qu'une simple fête, les gens, une fois mariés, réalisent qu'ils se sont engagés, prennent peur, paniquent, se sentent piégés (on a plus la sécurité de pouvoir se barrer), finissent par ne plus être sur la même longeur d'onde, ne discutent plus et crack ! => Divorce

C'est aussi ce qui explique les tromperies de couple.
L'animal est par nature polygamme. La monogammie est une invention humaine.
Certaines espèces animales vivent en couple (chats siamois et chimpanzés) mais se trompent régulièrement.
Pour être fidèle, un lien très fort doit unir le couple.
Ce lien, c'est l'engagement. Sans engagement, pas de scrupule à l'infidélité.

L'Eglise chrétienne, elle a une position intéressante sur ce sujet.
En prônant la virginité avant le mariage, elle essaye de prévenir plutôt que de guérir.
Au lieu d'expliquer à ses fidèles ce que je viens d'écrire, elle préfère dicter des règles inapplicables et drastiques.
C'est pour cette raison que Jean-Paul II avait dit qu'il n'interdisait pas la capote mais que l'idéal pour lui était de ne jamais avoir à en mettre.
Les journalistes qui ne comprennent évidemment rien à tout cela avaient évidemment pervertis ces paroles en disant qu'il avait interdit la capote, ce qui n'a jamais été le cas.
(Qu'est-ce que ça peut parfois être con un journaliste décidemment...)

Personnellement, je prône la virginité avant la certitude.
On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, mais mieux vaut largement faire sa première fois avec quelqu'un avec qui l'on voudrait passer sa vie entière, même si ça peut foirer après.
Faire sa première fois pour "essayer", c'est très destructeur, aussi bien chez les filles que chez les garçons mêmes si c'est moins ressenti et plus insidieux chez l'espèce à 5 pattes... biggrinthumb.gif

_________________________________________________________________

Maintenant, personnellement, je pense que l'engagement, lorsqu'il est mis en avant du plaisir égoïste de l'acte sexuel, aide à entrer dans une nouvelle sphère du sentiment, et je pense que c'est ça qu'on appel l'Amour 0054.gif Bisous13.gif rougi.gif

Pouvoir se livrer complètement à l'autre, pouvoir partager joies et peines, pouvoir lui accorder une confiance totale, être soutenu et soutenir dans n'importe quelle épreuve, telle est ma vision de ce sentiment si obscure

Problème, pour réaliser cet ideal, il faut trouver une autre personne qui y croit, qui vous aime, et qui est du même potentiel intellectuel que vous pour pouvoir vous comprendre

=> Problème donc, comme il faut déjà pas mal d'intelligence pour prendre conscience de ce que j'ai écrit plus haut, l'Amour n'est donc réservé qu'à une certaine catégorie de personnes intellectuellement évoluées et un petit peu chanceuses aussi, les autres ne sauront jamais ce que c'est et continueront à contempler les ombres de la caverne (cf Socrate pour les incultes...) que sont le sexe, le fantasme, et ses dérives (type échangisme & cie)

Je pense que la TV, et entre autre les tendances publicitaires de nos si chers majors, détruisent ou alors abiment de beaucoup cette capacité à s'engager et à accéder aux sentiments amoureux réels, et participent en grande partie au mal être sentimental de notre société.


Conclusion :

Ne blindez pas vos enfants contre le sexe, car l'interdit a pour les enfants le goût le plus agréable lorsqu'il est transgressé, mais protégez bien vos enfants, et protégez-vous bien, de la TV et de tout le vice que prône cette société.
Vous pourrez ainsi peut-être avoir la chance de connaître une forme de bonheur que vos semblables ne comprendront jamais, et être une grande partie du temps, ce qu'on appel des gens "heureux"

china.gif hiya.gif
bourgpat
Le 09 Août 2006 à 14h47
 
L'etude ne prend pas en compte les otaku car avec la quantitée de sexe virtuel qu'ils peuvent ingurgiter (hentai manga et animés, jeux à consonnance sexuelle,.......), ce ne sont pas les plus pressés de passer à l'acte.

quant à savoir si la societée est prire qu'il y a vingt ans, que les couples ne durent plus à cause de la tele, l'analyse est un peut rapide.

Le probleme est que l'on attend du couple autre chose que nos parent ou grand parent.
Ce n'est plus une antité sociale qui doit survivre par tous les moyens (maitresse, amants pour vivre sa sexualité en plus du couple).

Que doit faire tenir un couple (la necessité de rester car on a des enfants et pas de moyens de gangner de l'argent par soit meme).
Il est bon parfoit de relire les vieux classiques. Lorsque l'on voit illustre tres bien par dubout le kama soutra on peut se dire que les evolutions actuelles ne sont pas parfaites mais que le passé ne l'a jamais ete.
Eus3be
Le 09 Août 2006 à 14h59

mais mieux vaut largement faire sa première fois avec quelqu'un avec qui l'on voudrait passer sa vie entière, même si ça peut foirer après.
Je ne pense pas que les trentenaires divorvés avec 2 enfants ayant connus qu'une seule personne soient de cet avis.
Celestus
Le 09 Août 2006 à 15h04
 
@bourgpat

Certes, je ne prétends pas qu'aujourd'hui est pire qu'hier, c'est plutôt l'inverse.

Je prétends seulement mettre en garde contre la façon de plus en plus abusive dont les majors du multimédia exploitent le sexe et la violence pour faire vendre sans se soucier des conséquences sur la psychologie de masse de nos jeunes générations.

Comme le soulignait précédement Ratiatum, la pub est aujourd'hui le seul moyen de forcer à l'achat, d'empêcher de penser comme un consommateur responsable.

Je mets en garde contre les dérives abusives que je constate aujourd'hui, mais je ne compare pas aux outres temps, car c'était effectivement pire avant, tu as parfaitement raison.

J'espère juste que l'humanhité évoluera vers la sagesse petit à petit...
Malheureusement je pense que je ne serai plus en vie pour contempler un changement significatif...


@Eus3be

Au lieu de prendre mes phrases une à une, essaye de capter l'ensemble.

Les trentenaires divorcés avec 2 enfants sont l'archétype du couple raté qui regrette de ne pas avoir assez baisé dans ta vision. Ils ne considèrent pas le sentiment de la façon dont j'essaye de le faire passer.

Et puis pourquoi tous les trentenaires divorcés avec 2 enfants ne seraient pas de mon avis après tout ? Hein36.gif
Spypunk
Le 09 Août 2006 à 15h07


Mouais, en même temps la première fois elle reste généralement pas dans les annales :oups:
Donc tant que ça ne se passe pas mal (le couple) pourquoi ne pas passer à l'acte, sans avoir besoin de vouloir se marier avec la-dîte personne rolleyes11.gif
Celestus
Le 09 Août 2006 à 15h17
 
Je ne parle pas de performance sexuelle.
Je parle de sentiments.

J'essaye de faire apparaître le sexe comme autre chose qu'une compétition.

Bon, je me tais, j'ai compris.

Je laisse mon analyse à la portée de ceux qui ont les concepts nécessaires à sa compréhension.
Evolution
Le 09 Août 2006 à 15h23
 
@Celestus : bon résumé
Spypunk
Le 09 Août 2006 à 15h24


J'ai bien compris et je suis partisan de ce que tu avances wink2.gif

Le tout est également de relativiser l'aspect performance de l'acte qui est finalement bien moins important (nécessaire évidemment) que l'aspect sentimentale de l'acte..
Dodot63
Le 09 Août 2006 à 16h57
 

T'a compris quoi ? Qu'on était trop cons pour comprendre ta soupe sentimentaliste ?
Spypunk
Le 09 Août 2006 à 17h02


ecrouled.gif

Trop fort ce dodot biggrin1.gif
Celestus
Le 09 Août 2006 à 17h53
 
@Dodot63

J'ai compris qu'il vallait parfois mieux se taire que de répondre à des frustrés dans ton genre.

J'ai eu envie de faire un post un peu plus philosophique que le DADVSI, le gouvernement et toutes ces conneries. Après, vivez votre vie et faîtes en ce que vous en voulez...

Moi je passe à l'article suivant...
Dodot63
Le 09 Août 2006 à 18h30
 

Tout le monde avait pris ce que tu avais dit au sérieux, avait plus ou moins compris ce que tu voulais dire, et donnait son propre point de vue (il parait que tout le monde n'a pas le même que toi).

Alors oui, en effet, au lieu de nous prendre de haut, va voir ailleurs.
Celestus
Le 09 Août 2006 à 18h40
 
Ce n'est pas une question de prendre de haut ou pas.

La façon dont tu décodes et dont tu interprètes un texte dépend de ton vécu et des concepts qu'ils t'a apporté. Ce n'est en rien une question d'intelligence.

L'intelligence ne sert qu'à déduire.

J'ai donné mon point de vue, et j'ai préféré me taire parce que je préfère laisser les gens méditer plutôt que de les réorienter sur mon point de vue personnel.

Maintenant tu as été le seul à m'attaquer directement, j'ai donc répondu plus brutalement.

Quand on parle d'un sujet sentimental, les interprétations divergent et les sujets sont sensibles, les attaques du style vtff toit et ta soupe sentimentale, ça passe plutôt mal.
Gaite
Le 09 Août 2006 à 18h48
 
En effet, Celestus, je pense que beaucoup de monde a compris ce que tu voulais dire. Ce n est pas complique du coup a comprendre ce que tu nous a expose, contrairement a ce que tu penses.

Je suis assez d accord avec toi. Il y a trop de sexe a la TV, j ai decide de la boycotter (sauf pendant les infos). Le probleme est qu aujourd hui, nous sommes tous influences par les medias (TV, presse, radios, etc...) qui nous dictent notre facon de vivre par des messages subliminaux a longueur de journee. Alors qu avant, nous etions maitres de nos envies, aujourd hui nous sommes a la merci de publicitaires qui usent et abusent de ces medias.

L expose de Celestus est sentimental peut-etre mais est-ce un mal qd on voit comment se comportent les jeunes de nos jours? Je suis pour plus de sentiments et moins de sexe bestial, mais de la a rester vierge avant le mariage ... faut pas pousser mamie dans les orties !

PS: desole pour l absence d accents et d apostrophes, je vous ecris d angleterre sur un qwerty.



Evolution
Le 09 Août 2006 à 19h09
 
Gaite : à nous de ne pas être à la merci des monstres wink2.gif et pensons par nous-même.
ps : je te déconseille les infos qui passent à la TV.
Dodot63
Le 09 Août 2006 à 19h16
 

Ptain on aura tout lu.

"Je parle, puis je vous laisse méditer sur mes sages paroles sans prendre en considération les votres qui sont forcément inférieures."

PS. Personne t'avait demandé de revenir.
Celestus
Le 09 Août 2006 à 19h51
 
@Gaite @Evolution

Merci de votre compréhension.

Désolé, j'ai du mal à discuter sur ce sujet vu que je suis sur la défensive en ce moment.


@Gaite

Relis mon post, je ne prône pas le sexe au mariage, je sais bien que c'est de l'abus.
Je n'ai jamais écrit cela.


@Dodot63

Par pitié, s'il te plait, pourrais-tu éviter de prendre mes post sur le ton de l'arrogance ?

J'ai déposé un post pour donner mon point de vue et enrichir celui des lecteurs de ce forum par ce biais.
Cela ne veut en rien dire que je considère mon point de vue comme supérieur.
Je le considère comme complémentaire.

Si tu as un point de vue personnel sur les relations sentimentales et sexuelles dans notre société, je t'en pris, je suis tout ouïe, expose-le. Un forum en général, ça sert à ça.

Le problème des forums, c'est que le ton de la voix n'est pas présent (c'est pour ça qu'on a inventé les smileys thumbsup.gif ), mais je ne me pose pas en ton arrogant.

Tout dépend de l'oeil avec lequel tu lis mes posts.
Si tu les lis avec un regard haineux, effectivement, ça passe plutôt mal.
Be aware man, be cool. Peace.

Mais éviter de m'attaquer frontalement serait quand même plus agréable pour discuter.
Dodot63
Le 09 Août 2006 à 19h52
 
gun.gif kar.gif 035430646.gif
Prozac
Le 10 Août 2006 à 05h03
C'est moi ou cette étude - et certaines personnes ici - présentent le rapport sexuel comme un mal, excepté s'il se fait après le mariage, à partir de 30 ans, en missionnaire et dans le noir ? (et encore, sans pénétration, parce que toute pénétration est un viol
Celestus
Le 10 Août 2006 à 13h05
 


C'est toi.

shocking.gif

Sincèrement, je ne vois pas où j'ai bien pu écrire ça.

J'essaye de présenter la chose comme un truc sentimental et beau qui peut être destructeur lorsque l'on compromet le sentiment pour la performance et le plaisir égoïste.

J'ai jamais parlé de "après le mariage", de "après 30 ans", de "missionnaire", de "dans le noir", et encore moins de "viol".

Je crois que je ne suis pas le seul de ce forum à ne pas savoir lire.

Apparement, yen a qui partent un peu en couille en mélangeant leurs opinions personnelles toutes droit sorties du petit écran qu'ils critiquent si bien avec les concepts que j'ai voulu faire passer.

Ca par un peu en couille là... Hein36.gif
Dodot63
Le 10 Août 2006 à 13h22
 
Ce n'était pas une attaque personnelle Celestus, il exprimait son opinion, ne te sens pas obligé de te ridiculiser à chaque post... biggrin1.gif
Celestus
Le 10 Août 2006 à 14h24
 


Il exprimait certes son opinion sur le sujet, mais en critiquant mon point de vue
=> "C'est moi ou cette étude - et certaines personnes ici"
Ce n'était pas une attaque personnelle, mais ce n'était pas une remarque détachée non plus.

Ce post ne présente pas "le rapport sexuel comme un mal, excepté s'il se fait après le mariage, à partir de 30 ans, en missionnaire et dans le noir ? (et encore, sans pénétration, parce que toute pénétration est un viol"

Maintenant si c'est le point de vue de certains sur ce forum, je ne sais pas, en tout cas ce n'est ni le miens, ni celui de mon article. C'est ce que j'ai voulu répondre.

Apprend à lire.

Pour l'instant c'est toi qui est ridicule. indifferent.gif

Basara
Le 10 Août 2006 à 15h24
 
+1 a Celestus
Effectivement l'amour est un sentiment dur a concevoir et qu'il l'air de rien demande des connaissances et des experiences. Surtout pour nous qui sommes des hommes, et possedons donc un 2eme systeme nerveux central situé dans les roubignolles. Car c'est pas si facile de faire la difference entre une simple attraction physique et l'amour le vrai.
Puis foncierement je m'inquiete pour les générations futurs, led zep parlait d'amour et de sexe, Diam's parle de ... eu elle parle de quoi ???
FRUiT94
Le 10 Août 2006 à 16h01
Comment tu sais que tu l'aimes si tu la baises pas ?

Et le Celestus là, il devait pas se barrer après son magnifique exposé sur le tantra post-marital ?


LOL mais LOL de LOL...

Et alors ça l'empèche d'être une tueuse en série psychopute ?

Je préfère de loin une qui a déjà connu un peu des déboires, qu'une pimbèche coincée qui te prend pour un prince charmant... (et qui naturellement sera d'autant plus déçue que tu n'en sois pas un vu l'attente interminable qu'elle se sera auto imposé, et le cadeau céleste de sa virginité qu'elle t'aura offert...)...

L'occasion fait le laron.
youpla
Le 10 Août 2006 à 16h35
 



Hein42.gif perso moi si je ne l'aime pas lors de la baise je pense que ça coincera assez vite même si tout le reste est parfait (intelligente, jolie, humour, foot, ...) biggrin1.gif et je suis très sérieux dans ce que j'écrits.

Rien à faire ... une relation amoureuse sans tester la marchandise ... c'est comme un appart visité trop hativement (je m'en mords encore les doigts tous les jours avec ces connards de voisins...)

bourgpat
Le 10 Août 2006 à 16h48
 
Losque que l'on parle du rôle délétere de la television on oublie de dire que l'on a à faire à des phénoménes multifactoriels. En fait ce qui intervient dans la baisse de l'age de la perte de la virginité est plutot la pression sociale. Le fait que la societé semble indiquer une norme et qu'il est difficile de s'en extraire. Cette norme on va alors la retrouver au niveau des media (presse femminine et masculine, télévision emission et film, famille et amis qui vont se vanter) est c'est cela par contre qui va aider à definir une certaine normalité dont il est difficile de s'extraire.


Aprés tu a une vision trés romantique de la virginité. Comme bcps de monde sur le forum, la perdre avec quelqu'un que tu aime meme si se n'est pas pour toutes la vie, se serait deja bien.


D'autres personnes peuvent avoir une vision moins romantique en se rappellant pourquois on tient la chandelle, les visites medicales avant le mariage ou la belle mere parfois demande au medecin pantaut de lui certifier la fraicheur de la chose (que l'on pourra faire recoudre si necessaire, on le faisait bien pour revendre 5 fois une virginité dans certains bordels), l'importation de jeunes filles du pays d'origine pour leur virginité et puis nos vieux pervers des ecrits erotiques qui s'extasient sur le fait de croquer de la vierge comme dans un fruit merveilleux. Tout ce genre de chose qui te fait dire qu'une relation amoureuse ne doit pas tenir plus que ca à un collifichet.

Aprés si les couples ne tiennent plus aujourd'hui, c'est que l'on en a la possibilité (nos grands mere souvent sans employes avaient t'elle réelement le choix de divorcer pour retomber sur un autre paysan ou un autre ouvrier avec des conditions de vies simillaires (il vaut mieux prendre discretement un amant).
Les gens de plus ne se deplacaient pas autant, le velo a ete quelquechose de fantastique contre la consanguinité dans les campagnes.


Enfin de manniere triviale, il n'y a pas de plaisir à faire saigner et à faire mal à quelqu'un, mais un coté romantique à faire ca avec quelqu'un qu'on aime quelquesoit l'age et l'avenir de la relation.
Celestus
Le 10 Août 2006 à 17h59
 
@Basara
@Bourgpat

Merci. Enfin des gens qui n'associent pas forcément ce qui est romantique à des trucs QQ.

Quant à FRUIT94 et Youpla, merci aussi, vous illustrez avec brio ce que j'appel le désenchantement.
Peut-être êtes-vous plus intelligents que moi, mieux lottis sur un plan sentimental ou professionnel, mais sincèrement, je vous plains.
Si vous avez des copines de longue date, je doute fortement qu'elles aient pu vous choisir pour votre sens du romantisme.

Youpla a raison sur le fond, mais son analyse reste quand même dénudée de tout sentiment, on ne peux pas faire plus terre-à-terre et plus pragmatique. Ca me déprime un peu.

Quant à FRUIT94, en considérant ton point de vue la manière dont tu parles de la chose, un seul mot me vient à l'esprit, le mot "boulet". Mais bon, encore une fois, ce n'est que ma perception de ton post.


@Bourgpat

"Aprés tu a une vision trés romantique de la virginité. Comme bcps de monde sur le forum, la perdre avec quelqu'un que tu aime meme si se n'est pas pour toutes la vie, se serait deja bien."

Effectivement, je n'avais pas vu la chose sous cet axe là. Ca explique pas mal d'incompréhensions avec les autres post.

"la belle mere parfois demande au medecin pantaut de lui certifier la fraicheur de la chose"
=> On peut poursuivre un médecin pour cela, c'est strictement interdit par l'Ordre

"Tout ce genre de chose qui te fait dire qu'une relation amoureuse ne doit pas tenir plus que ca à un collifichet"
=> J'ai du mal à comprendre le rapport entre l'exploitation industrielle proxénète du complexe de la virginité avec une dépression de la relation amoureuse ramenée à un collifichet.
Pourrais-tu m'éclairer stp ?

"Aprés si les couples ne tiennent plus aujourd'hui, c'est que l'on en a la possibilité"
=> Exact. C'est cet aspect là qui m'a à la base poussé à me demander pourquoi il y a tant de divorces en France. Mais tu fais bien de le dire, il est vrai que les moeurs sont radicalement modifiées par les possibilités de notre temps.

"Enfin de manniere triviale, il n'y a pas de plaisir à faire saigner et à faire mal à quelqu'un, mais un coté romantique à faire ca avec quelqu'un qu'on aime quelquesoit l'age et l'avenir de la relation."
=> Je suis d'accord sur le côté pratique, certes.
Je voulais souligner le côté romantique de la 1ère fois et les dégats souvent très inconscients qu'il peut causer chez le garçon.
Après je ne nie pas qu'il y ait un côté romantique avec les relations précédantes.
Je soulève l'éventuelle possibilité que ce côté romantique puisse être amoindri via des traumatismes du à la 1ère fois.
C'est vrai que mon article fusille un peu l'avenir de certains, tu fais bien de remettre un peu d'espoir via le tiens, tu as apparemment plus de tacte que moi, je te salut china.gif
Dodot63
Le 10 Août 2006 à 18h08
 

Quel boulet biggrin1.gif

Le pire, Celestus, c'est que je suis à peu près d'accord avec ce que tu avais dit dans ton premier post, avant que tu partes en guerre contre les moulins à vent...

PS. Je suis pas le seul à le penser apparemment biggrin1.gif
Celestus
Le 10 Août 2006 à 18h13
 
@Dodot63

Ce qui m'intéresse c'est ton point de vue, pas que tu sois dans mon camp ou pas, pour moi il n'y a pas de camp, juste des gens individuellement considérés.

Au lieu de répondre au phrases du début de mon post, pourquoi ne donneras-tu pas ton point de vue sur les phrases de la fin ?

FRUiT94
Le 10 Août 2006 à 18h17

C'est donc que tu n'as rien compris à la portée du concept initial de mon post analytique...

Tu me fais pitié.
Celestus
Le 10 Août 2006 à 18h21
 
Si j'ai capté.
Tu as une vision opportuniste.
C'est un point de vue qui est très loin du miens mais je l'accepte.

J'utilise le mot boulet en voyant ton vocabulaire.

"Comment tu sais que tu l'aimes si tu la baises pas ?
Et le Celestus là, il devait pas se barrer après son magnifique exposé sur le tantra post-marital ?"

Dsl mais ça fait un peu lourd.

Maintenant je suis d'accord avec le fait que sur le plan pratique la déception est souvent de mise la 1ère fois, mais ça, encore une fois c'est le plan pratique, moi je parle sur le plan sentimental.

Le plan pratique je le connais et il ne m'intéresse pas.

Je veux connaître la façon dont les gens de ce forums percoivent les sentiments liés à la chose et l'influence de la TV sur eux. C'est la base de mon post.
FRUiT94
Le 10 Août 2006 à 18h24

Y'a incohérence là...

T'as essayé au moins ?
Celestus
Le 10 Août 2006 à 18h26
 
Je ne me permettrai pas de parler d'un sujet que je ne connais pas, surtout dans la mesure où il faut ressentir la chose pour pouvoir la conceptualiser et exprimer les sentients par des mots.

Et toi ? Comment c'est passé ta première fois ?
FRUiT94
Le 10 Août 2006 à 18h31

Cette réponse prouve en elle même que tu n'as pas saisi la nature et le concept de mon post...

Et que donc tu es mal placé pour te poser en intellect spirituellement supérieur aux âmes impies et égarées de ce forum...
Celestus
Le 10 Août 2006 à 18h33
 
Je ne me pose pas en supérieur, mais j'ai poste l'article, il est donc normal que je participe au forum.

"Cette réponse prouve en elle même que tu n'as pas saisi la nature et le concept de mon post..."

Alors explique moi la nature sentimentale de ton post, parce que c'est vrai que j'ai eu du mal à lire entre les lignes. Je n'attends que ça.

"Comment tu sais que tu l'aimes si tu la baises pas ?"

=> Donc pour toi l'amour n'existe qu'à partir du sexe ?
Celestus
Le 10 Août 2006 à 18h40
 
@FRUIT94

Moi ma première fois c'est bien passée avec une fille avec qui j'aurai voulu passer ma vie.
Je ne suis plus avec, peut-être provisoirement peut-être définitivement, mais je ne regrette rien.

J'ai reçu une éducation assez space ponctuée de procès, de raves, d'écoles buissonnières, d'un fond catholique, et d'une pseudo éducation que l'on pourrais qualifier de coincée.

Faire ma 1ère fois avec une fille qui l'avais déjà fait m'a posé quelques problèmes et je tente de savoir pourquoi la virginité a tant d'importance ?

Cet importance est réelle, il suffit de voir le business qui se crée autour d'elle.

Je veux aussi savoir quels sont les impacts de notre société sur la virginité et ses répercussions sur les moeurs sentimentales de nos concitoyens.

Cette importance n'existe que sur le plan sentimental.
Je ne veux pas discuter du côté pratique du sexe, des foirades, du sang, etc.
Je veux explorer la chose sentimentalement...

PS : Vais me faire une salade composée... Reviendrai plus tard... china.gif
bourgpat
Le 10 Août 2006 à 18h44
 
Je ne parle pas seulement de l'exploitation industrielle de la virginité mais de la pression sociale qui existe aujourd'hui en france plutôt pour faire perdre la virginité rapidement pour etre dans la norme (societale et médiatique).

Mais c'est la meme pression qui peut exister dans le sens inverse pour obliger les filles à garder leur virginité dans des sociétés traditionalistes ou la belle mère veut quasiment constater de visu la fraîcheur de la bru que l'on lui vend. Et dans ce cas la, la virginité n'a rien de romantique.
C'est autant un élément de contrainte sociale qui lui fait perdre à mes yeux son cotés romantique pour un colifichet d'une relation quasiment commerciale(j'ai acheté une reproductrice qu'il va falloir nourrir, qui m'apporte une petite dot et qui va en plus ne me faire que des filles), la vacuité d'un trophée.

Même si il ya de bonnes raisons individuelle de rester vierge pour un homme ou une femme que tu aime mais que tu n'aimera pas obligatoirement toute ta vie, il y a des à coté peut réjouissant de l'exploitation de cette virginité qui font qu'une relation ne devrait pas se baser sur cela.

Normalement ça ne dure qu'une nuit et on a toute une vie pour apprendre à s'aimer et arriver à surmonter les difficultés d'un couple (Les nuages ne restent jamais toujours au beau fixe)
Celestus
Le 10 Août 2006 à 19h08
 
Ok, pigé.

On peut se demander si la pression exagérée pour la garder ne nait pas directement de la pression pour la perdre.

Je suis d'accord sur le fait que ça ne dure qu'une nuit (parfois moins rolleyes11.gif ), mais les conséquences de cette nuit peuvent porter à vie...

Tu as une expérience à plus long terme et sans doute plus de recul que moi.

Maintenant il est vrai que l'on peut voir la virginité comme un bonus ou malus, mais j'essaye de me détacher de cette image pour en voir d'avantage les conséquences de l'acte... qui d'après les filles qui se confient à moi (cad bps) sont loin d'être toujours bonnes quand c'est expédié...

Mais il est vrai qu'il ne faut pas s'arrêter à cela, la vie continue après...
Dodot63
Le 10 Août 2006 à 19h08
 

Tu viens de te faire larguer ou quoi ?
Celestus
Le 10 Août 2006 à 19h11
 


"Je ne suis plus avec, peut-être provisoirement peut-être définitivement, mais je ne regrette rien."
=> lol, on pourrait croire effectivement, mais ça fait longtemps.
Actaruss
Le 10 Août 2006 à 21h04
Cessons de faire le procès des post de Celestus sur le sujet.

@ Celestus
Je suis assez d'accord avec ce que tu as écrit mais attention à la façon dont tu fais passer tes messages...
On peut avoir l'impression que tu délivres tes sages réflexions, à nous, pauvres Mortels.
Mais dans le fond je crois que tout le monde est plus ou moins d'accord avec tes idées.

Ce dont je suis convaincu c'est que le sexe sans sentiment amoureux est sans saveur.
Je vous vois déjà hausser les yeux au ciel en vous disant "voila encore un romantique à 2 balles..." mais vous verrez... Ceux qui ont gouté à cette alliance ne me contradiront pas. Quant aux autres, je leur souhaite que cela leur arrive le plus vite possible pour qu'ils comprennent.
Autrement, le sexe se résume à quoi? A assouvir une simple pulsion animale. Vous allez me dire "justement, nous sommes tous de gros mammifères"... mais nous avons un niveau de conscience bien superieur.
Et elle a toute son importance car, après cette montée pulsionnelle et la voluptueuse sensation orgasmique, lorsque tout retombe, on "re"prend pleine conscience. Et si l'amour n'y est pas, ce peut etre assez déprimant car on se rend compte que tout ça ne rime finalement à rien, et l'on se surprend à se dire "j'en ai marre que cette fille se colle à moi, c'est fini maintenant, la PAIX, j'ai sommeil".
Si je puis me permettre, je pense que le test ultime pour savoir s'il l'on aime vraiment la personne c'est après l'amour, l'a regarder: si vous vous dites à ce moment là "je l'aime fort" et que vous ne pouvez pas vous empécher de la prendre dans vos bras, vous pouvez etre sur de vos sentiments.

C'est pourquoi, je suis assez d'accord avec Celestus. S'il vous plait, attendez une personne à qui vous tenez vraiment pour votre premiere fois (et meme pour les autres!) car vous ne le regretterez pas. Attention, je ne dis pas par là "attendez après le mariage", attendez juste la bonne personne.
Voilà, tout!
Celestus
Le 10 Août 2006 à 21h09
 
beerchug.gif
Tout est dit. (Pour moi en tout cas, ya plus qu'à attendre les réactions...)
clap.gif
muscardin
Le 11 Août 2006 à 08h25
Pourquoi les hommes préfèrent des vierges ?

Simple : elles n'ont rien pour pouvoir comparer ... biggrin1.gif
Basara
Le 11 Août 2006 à 13h01
 
Alors deja un des trucs qui me dérangent foncierement sur ce post c'est la facon dont certaines personnes lie de facon presque interdépendante le sexe et l'amour.
J'ai deja été amoureux sans même avoir imaginer coucher avec la fille en question, bondieu je suis même deja tomber amoureux d'homme alors que je suis foncierement heterosexuel. Le sexe n'est qu'une activité de partage entre 2 êtres ,apres il est vrai et je peux vous le dire pour avoir essayer les deux, il est beaucoup plus agréable de coucher avec un personne dont on est amoureux qu'avec un fille qui passe.

Pour la premiere fois je trouve qu'on en fait trop. C'est comme pour tout on s'en rapellera même si c'était pas imémorable
("J'ai tout oublié des campagnes
D'Austerlitz et de Waterloo
D'Italie, de Prusse et d'Espagne
De Pontoise et de Landernau
Jamais de la vie
On ne l'oubliera
La première fille
Qu'on a pris dans ses bras") Brassens
et ce n'est qu'un debut d'experience ouvrant sur un suite de possibilités tres interessantes.(Je parle bien sur d'un point de vue masculin car même si je n'en sais pas grand chose, j'ose imaginer que les femmes le vivent differement). Il ne faut pas se braquer sur cette premiere fois, la premiere fois que je suis monté sur un vélo je me suis fait mechamment mal je suis quand meme remonter.
Celestus
Le 11 Août 2006 à 13h56
 
Euh ouais... Hein36.gif C'est un point de vue.

Pour moi, sexe et amour sont quelque peu liés.

Amour sans sexe = destructeur (à la longue)
Sexe sans amour = destructeur
Sexe avec amour = bénéfique

Maintenant il m'arrive de trouver des mecs beaux, mais pour que je considère que je sois amoureux il me faut une attraction. Et ce n'est pas parce que je trouve un mec beau que je vais avoir envie de lui en rouler une (beuaaaah) puking.gif .

Après on ne définit pas forcément l'amour de la même façon, mais en ce qui me concerne, un des composants de l'amour passe quand même par l'attraction sexuelle...

PS = J'aime bien la citation de Brassens, c'est une brillante illsutration china.gif
Actaruss
Le 11 Août 2006 à 14h12
@ Basara
Tout à fait d'accord avec toi que l'on peut etre foncièrement amoureux sans qu'il est notion de sexe.
Seulement, le sujet portait sur le sexe, c'est pourquoi on en a beaucoup parlé car il y a quand meme un lien fort entre les 2.
Cependant, il est vrai que dans une relation amoureuse "adulte", c'est une chose qui arrive presque comme une évidence.
Après s'etre connu et apprécié, un besoin de contacts charnels se fait sentir. C'est alors une autre façon d'exprimer son amour qu'avec des mots. Une caresse, un baiser langoureux, ou l'acte en lui meme peut en dire long selon la façon dont il est pratiqué.
Eus3be
Le 11 Août 2006 à 14h42

En tout cas merci d'avoir apporté ta lumiere Celeste, apres , quand tu aura fais ton experience tu en reparlera.
Ton analyse n'est pas destiné à chacun sur ce forum pour méditer , mais à toi même qui cherche à se reconforter dans des idées qui ne sont pas partagés par tout le monde ici.
D'ailleur pour preuve dès qu'une personne n'est pas en accord avec toi , tu te fache et prend de haut la personne la considérant comme limité intelectuellement , tout le monde ne peut être en accord avec toi , il faut savoir faire face à un regard critique.



Celestus
Le 11 Août 2006 à 15h55
 
Superbe analyse psychologique, bravo.
Informaticien, psy, tu fais femme-au-foyer aussi ?
biggrinthumb.gif

Pour redevenir sérieux, je cherche à réfléchir avec des gens qui ont un point de vue sur les sentiments.

Je m'énèrve face à ceux qui critiquent bêtement (comme toi), et qui me torchent des trucs pragmatiques complètement dénués de toute émotion. Oui ça m'énerve.

Maintenant, c'est vrai, j'ai une tendance à prendre de haut, mais uniquement les gens incapables de s'émouvoir, parce que je considère l'intelligence du coeur comme étant la meilleure guide pour toute les autres.

Je préfère rester humble face à ceux qui ont un point de vue sentimental parce qu'ils sont comme moi : vulnérables lorsqu'ils parlent.

Au lieu de débarquer sur ce forum comme un cheveux sur la soupe et d'essayer de faire mon analyse psycho, tu ferais mieux de donner ton point de vue puisque tu as apparement déjà résolu la question...

Je t'écoute...
Eus3be
Le 11 Août 2006 à 17h48

Tout deux nous somme certain d'une chose. Tu ne cherche pas le dialogue constructif mais une joute verbale. Je n'ai aucune envis de discuter avec toi, il y a des forum sociaux pour cela.

Bonne soirée Celestus.


Encore une fois le sujet initial est détourné.... rm_shifty.gif
Celestus
Le 11 Août 2006 à 18h27
 
@Eus3be

"En tout cas merci d'avoir apporté ta lumiere Celeste, après, quand tu auras fais ton experience tu en reparleras."

C'est moi qui cherche une joute ?
Tu débarques sans prendre part à la discussion, tu tailles, et je cherche une joute ?
Relis le forum, je ne fais que te répondre.
Et encore, j'essaye de tempérer mes contre-taillades pour ne pas envenimer la situation.

J'ai déposé un post qui extrapolait l'article pour lancer un débat.
On est pas forcément obligé de suivre le rail initial monsieur l'arbitre.

Il y a des choses très intéressantes qui ont été dîtes d'ailleurs, et pas par moi (pas par toi non plus d'ailleurs).

Si tu n'as rien à dire à part critiquer, alors viens sur les forums sociaux avec moi.
Ca sent le gros complexe d'infériorité masqué par une bonne dose d'arrogance dopée à la méthode coué.

(Quant à l'expérience, pour moi, c'est le nom dont les Hommes baptisent leurs erreurs)
(J'en ai, certes, mais je ne m'en vante pas)
Basara
Le 11 Août 2006 à 19h42
 
@Eus3be
Oui le sujet initial a été détourné, c'est interressant nan de faire evoluer une discution ?
Mais pour reciter Brassens (il est donc partout)
"Les braves gents n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux."
Eus3be
Le 11 Août 2006 à 20h58

Tout à fait d'accord avec toi Basara, il y a des discutions qui se transforment , qui s'orientent , qui prennent des chemins complexes mais tout en se respectant chacun , et il y a aussi des discutions ou l'on impose son point de vue aux autres en refusant toutes critiques, c'est tres interessant de se faire insulter sans vraiment comprendre pourquoi. rm_shifty.gif dans ce cas là il n'est vraiment pas nécessaire de poursuivre la conversation.
Sheellon
Le 11 Août 2006 à 21h28
Ce sujet montre quand meme que tout le monde n'a pas la meme vision du sexe.
On comprend mieux pourquoi ça reste un sujet intime pour beaucoup... ça évite le conformisme par l'écrasement des plus arrogants et des plus grandes gueules.

Allez faites la paix et l'amour et pas la guerre(n'oubliez pas de vous protéger, c'est la première fois qui forme l'habitude harhar1.gif)
Walkyrie
Le 11 Août 2006 à 21h55
 
je t'aime Actaruss! Bisous13.gif Bisous13.gif
Celestus
Le 11 Août 2006 à 23h19
 
@Eus3be

Je ne refuse pas la critique constructive.

Regarde Gaite, regarde Basara, regarde Bougpat, regarde Actaruss, même si leurs points de vue étaient souvent différents des miens, je les respecte et j'apprécie ce qu'ils ont à dire.

Parce qu'ils ont quelque chose à dire eux kar.gif .

Maintenant, ce que je n'aime pas, c'est quand on met son coeur à découvert pour parler d'un sujet sensible et qu'un boulet débarque pour casser sans aucun respect les pensées exposées. wallbash.gif

C'est très blessant, impropre au dialogue, et ça n'apporte rien.

Au début je pensais que comme tu es très adroit pour détecter les failles des gens et pour tailler tu avais de bons points de vue sur la sentimentalité.

Mais apparement tu ne fais que tailler.
C'est ton tour Eus3be peur.gif =====================> tussor_ratiatum.gif

kar.gif ninja.gif Niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinjaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ninja.gif kar.gif
Amour
Le 12 Août 2006 à 05h54
 
Oh la la, les tartines que vous écrivez sur moi...
Allez, au lit tout le monde ! Il n'y a rien à lire !
Prozac
Le 12 Août 2006 à 21h29
Pour ma part, le sexe ca fait du bien (sauf foirages, viols etc. : je parle de sexe qui marche), donc c'est bien. Je me fout des concepts d'amour etc., pas que je sois pas romantique - je pense même être limite gnangnan avec mon romantisme dégoulinant - mais disons que je conçois le sexe comme un moyen pour deux personnes de prendre du plaisir : or pour moi le plaisir est quelque chose de Bien. Je pense que le sexe se suffit à lui-même. Que c'est quelque chose de Bon en soi, et qu'il n'a pas nécessairement besoin d'être lié à l'amour pour être Bon : J'ai eu des rapports sexuels sans amour et de l'amour platonique et je ne regrette ni l'un ni l'autre. J'ai pris du plaisir à mes rapports sexuels, j'ai réalisé des fantasmes et me suis débarassé de